周恒星：我问马斯克，中国会比美国先去火星吗？
编者按：
白宫在变，硅谷也在变。今年美国大选，硅谷与白宫的联动成为美国政治光谱变迁的一道“靓丽的风景线”。
日前，《奥尔特曼传》作者周恒星做客观察者网的“心智观察所”。作为国内第一个采访到马斯克的科技记者，周恒星讲述了他与OpenAI创始人奥尔特曼的交往，以及对硅谷微妙转型的一线观察。
《纽约时报》曾深度分析为何硅谷越来越向共和党靠拢
心智观察所： 因为美国是一个全世界占主导地位的国家，硅谷又恰好是美国技术制高点，这么一个这样的发展趋势对全世界来讲意味着什么？
周恒星： 我们可能要多关注一下硅谷这些领袖的言论，他们的一些想法很有可能会主导未来科技和社会变革的走向。就像我前段时间看了一本书，赫拉利的《智人之上》。他其实非常忧虑未来人类会被AI控制，他觉得未来5到10年之内就会出现一个AI官僚机构，会通过很多的AI算法控制整个人类，比如你从事什么职业可能都是AI来决定的，这是很有可能发生的。AI参与制造信息、分发信息，就会影响人类的整个决策。
心智观察所：那我们应该怎么办？
周恒星：我觉得很有可能在非常短的时间内，全世界很多白领的工作会被AI取代，比如说就像处理信息的一些白领分析师，或者说在律所里面处理一些文案的人。
未来有几个转型的趋势，一些跟人打交道的比如说像销售这种工作，AI暂时没有办法替代人类。要不然就是你转型做个蓝领，比如说厨师或者说运动员或者那种健身教练；要不然就是你成为一个超级个体，这样你一个人就可以通过 AI 来做很多事情。像奥尔特曼他们，他说他觉得未来会出现一个人的公司，然后产生一年 10 亿美元的收入。
心智观察所：：你刚才提到赫拉利。赫拉利经常说，所有的东西都是故事，everything is a story。你用一张纸去买一瓶饮料，那饮料是经过这么多的加工线、流水线做出来的，他凭什么要给你一张纸呢？就是你相信这张纸币是有价值的，这张纸的价值又是另外一个故事。 AI是可以讲故事的。
你觉得他们有没有受到一种所谓的宗教末世论影响？因为基督教和犹太教都有一个很强烈的末世论倾向，就是说在某一个时间之后要经过一场战争或者最终的审判，然后就通往了一个新天地，人就超越了你的这个个体的血肉的这种东西，从而和神性有一种统一。那什么是神性？是和AI结合了。
周恒星：有效利他主义者，他们有可能跟这个宗教是有结合的。
现在整个硅谷都已经分裂了，不像当时所有人都支持民主党，只有彼得·泰尔一个人支持共和党。现在基本上就是非常分裂了，差不多可能有三分之一支持共和党。硅谷这些 CEO 大部分还是商人，商人其实更多看重的是背后的利益，美国很大程度上其实是商人建立的一个国家。如果我们看硅谷这些CEO的言论，他们只要是在中国是有利益的，他们基本上都是支持中国的。即使是像扎克伯格这样的人，他早年就非常想进入中国市场，非常吹捧中国。我觉得其实他们并没有非常强烈的意识形态，他们更多的是从他们的商业角度出发去做这些判断。
像马斯克，我觉得只要中国还有这么大的汽车市场，我觉得他不太可能主动攻击中国。不过在特朗普政府里可能会左右为难。特朗普可能会出台非常强烈的跟中国竞争的政策。
心智观察所：这么多年你关注科技产业，很多人会说“美国人他们都是独行侠，可以自己捣鼓创新，中国因为强调对权威的尊重，就丧失了一定的创新动力或者说激情”。那么你对这个事情是怎么看的？
周恒星：未来中美两国都会引领世界的创新，我们如果回顾历史的话，之前可能美国的确是会有更多独创性的内容，他们会先走在前面，中国可能就在后面跟随。但我们回到地缘政治紧张之前的那个时代，就是我在硅谷的那几年，比如说2014到2017年，贸易战之前中美之间其实配合得非常好，中国一方面制造业很发达，然后它可以造出东西来，它可以做造iPhone，可以造Model 3，这个是美国它做不来的。
同时中国有足够多人才，硅谷那些大厂里面非常核心的工程师其实都是中国过去的。程序员可能可以做一些非常开创性的工作，但你如果要说一些非常基础的去开发一些东西，考虑到中国工程师的纪律性，还有他们工作的强度，他们的工作热情远远高于美国工程师，他们愿意加班。
如果我们可以继续像以前一样，中美之间可以互相合作的话是很好的，但我们双方如果处在非常对立的情况下，我觉得中国也不是说完全没有机会，要把我们自己的优势发挥到最大。
中国做应用肯定是有积累非常多的经验，特别在移动互联网时代，因为中国人口基数足够大，传统的商业领域可能就比较弱势很容易就被互联网所颠覆。
但美国人他们可能更看重的是做产品本身，他们觉得一个好产品，然后就自然而然会有人用，但中国很看重做运营。
中国运营我觉得是美国人搞不来的，即通过各种方法去做一些推广营销，不过在AI 这个领域，因为我现在暂时没有看到非常好的应用，我觉得未来应该中国机会是很大的。
心智观察所：在美国有一些学院派的人对于AI伦理安全这方面的声音是蛮大的。你觉得中国对这些方面的思考够不够？我们的思维的范式和他们是不是不太一样？
周恒星：我觉得中国在AI伦理这方面的确考虑的没有美国这么多。我觉得主要原因是中国的AI可能更多的是解决实际问题。包括后面资本的推动，包括大公司的参与。
AI安全在中国可能就是需要政府牵头，我觉得大家可能更关心的是 AI 会取代自己的工作。而不是从伦理这方面讨论。
心智观察所：最后我还想请你给我们的读者再简单的介绍一下这本书，说大家能从里面获取到什么样的价值。
周恒星：这本《阿尔特曼传》是我在今年上半年花了差不多 8 个月时间写成了一本有关OpenAI联合创始人的传记。
我在里面主要分了三个部分，第一部分主要是谈论 OpenAI 从成立然后到 ChatGPT 发布这几年，包括就AI 的发展的历史，通过一些故事把它们串在一起；第二部分叫权力的游戏，主要说的就是通往 AGI 道路会是一场巨大的权力斗争。去年我在硅谷经历的那场政变背后其实是有一个意识形态的战争，所谓的“宗教的战争”，我在这一部分花了很大的篇幅把它系统的梳理了一下，包括里面的有效利他主义和有效加速主义他们之间的一些斗争，还有 OpenAI 董事会里面的一些斗争，我觉得这里面可以很好地体现奥尔特曼个人的一些特点，包括他怎么在权力的游戏里面最后胜出。
第三部分我主要是回顾了奥尔特曼在 OpenAI 成立之前， 30 岁之前他创业，还有包括在 YC 做投资的一部分经历。最后面我还有一个终章，主要是我总结了他对未来的一些看法和未来蓝图，从中可以知道未来 AI 会对人类带来什么样的改变，以及我们普通人可以怎么样去应对。总体来讲这本书比较适合大众读者去阅读的，没有什么门槛，然后我也希望大家可以通过看故事一样可以去了解到整个 AI 的发展史。
