“胜利后你会做什么?”记者采访俄军乌军的前线士兵


【采访整理/观察者网专栏作者 王世纯】

从2022年2月24日开始,俄乌之间骤然爆发的冲突彻底改变了两个国家所有人的生活。持续800天的战火重塑了两国人民。当下,战争对两国而言依然是一个巨大的血肉消耗。

根据《纽约时报》的消息,乌克兰前线部队的平均年龄已经到达46岁,由于愿意上战场的人早在800天以前就进入了军队,征兵工作越来越难以展开。而对于俄罗斯人来讲,这场战争也是一场基于人命损失的消耗战,俄罗斯每20分钟就会收到一份新的讣告,每两周,俄军要死亡至少1500万。战线变动以平方公里计算地缓慢变动着,战士的生命继续像货币一样投入到东欧平原无穷无尽的战壕当中。

战争这个巨大的漩涡席卷了所有人,但终究是愿意作战的两国国民们咬紧牙关继续支撑着这场战争。那些身处战争中的人,他们所面临的遭遇又是什么呢?

笔者在乌克兰和俄罗斯的朋友帮忙询问了俄乌两方的战士,其中,笔者采访了3名乌克兰的基层士兵,他们战前分别是心理学家,退伍警察和老兵。在俄罗斯方面,笔者采访了一名特种部队的军官——尽管是军官,但这些特战的精英依然需要身处一线,直面敌人的炮火、坦克和子弹。在此,特别感谢“Zinko老乡”采访乌克兰方面的作战人员,也感谢“老易”对俄军特种部队军官的采访。

我定期邀请各个层级的专家,我几乎走遍了整个国家,举办研讨会,传授经验。各个特种部队都认识我。此外,我有时还拜访一些狙击手部门。有时我会去医院激励受伤的士兵告诉他们生命并没有因为受伤而结束。需要继续生活,尽可能地活得更久。因为《观察者网》的“阿怡”的邀请,我录制了这段采访。

我这里有三个问题。第一个问题是这样的,“如果战争胜利了,您打算做什么?您周围的人有什么计划吗?”——我对我们的胜利充满信心。因为我对我们的胜利充满信心。因为我们每天都在击败敌人。等战争胜利后,我可能会退休,或许我会做一些直播或者开设一些其他频道。

总体来说,生活的基础应该是体面的退役生活。如果可以这么说的话。但最重要的是要有精神保障。我计划去森林里散步,用假肢走进森林,享受大自然。我还想拜访几个国家,看看这个世界。

我去过一些国家,但在那些国家时,我处于忙碌的状态。我想拜访中国,看看一些地方。有时我会去射击场,用自己的武器射击,有时会去训练场,以免失去我的技能。我会读书,弹吉他。其他人也会继续他们的工作生活。

关于第二个问题,“有时俄罗斯前线抱怨人力资源匮乏,您怎么看?您认为关键的限制是什么,是物质基础还是物质输入?是胜利信念、还是别的原因?”

事实上,俄罗斯派出了很多志愿者。我们有很高的民众积极性,人们非常有动力,女人们的丈夫不断志愿奔赴前线。

我们不打算采用人海战术、用大量人员去消耗敌人。我们进行战术作战,尽量保护每一条生命尽量节约每一项资源。我们努力通过志愿者和正规军的力量来实现这一目标,以避免在全国进行动员。因为如果我们现在动员,国家就不能保持现有的水平。我们也需要保持战斗力,以进行战斗。

这是一场非常现代化的战争,我们称它为特别军事行动,实际上这确实很特别,但之所以我们称之为“特别”,仅仅是因为我们没有进行全面的破坏。因为如果这是战争,一切都会被摧毁。为了更准确、更细致地消灭敌将他们从各个地点驱逐出去,我们会失去更多的人力资源和其他资源,其中就包括我们的战士。如果是全面战争,摧毁敌人会容易得多。

但是同时对敌人来说,这是一场战争,而且是最现代化的战争。在这场冲突中,双方使用了现代坦克、现代武器无人机和FPV侦察。在这样的情况下进行战斗确实非常困难,目前没有人参与过这样的战斗,这是最现代化的冲突,需要现代正规的军队,基于这一点,为了拯救更多生命,我们需要更多的弹药和炮弹。无论是他们的国家还是我们的国家都缺乏弹药。是的,我们在节约使用弹药,但如果有更多的弹药,事情会容易得多。

但我们的经济在运转,我们人民的积极性非常高。而敌人的士气非常低,他们缺乏人员,他们在街上征兵拉去作战而我们的人是自愿去的,正规军在运作和服役,履行自己的职责。

有时在一些地区,战士们需要一些支持和帮助,光学系统、热成像仪等。因为有些时候,由于某些官僚程序(战士们需要花费)更长时间才能获得支持。而工作和战斗则还要继续。

第三个问题是:“在战争中你们最需要什么?烟草、甜食还是弹药?或是对胜利的信心。”

因为我是特种部队的战士,我们习惯了在严酷的条件下生存,通常大多数战士不抽烟,甜食有时会吃,虽然有它们时不错,但基本上我们可以没有这些。有时候我们每10天、或者两周被派往后方基地一天或者两天,让我们稍微休息一下,整理一下自己,洗个澡。在这些期间,我们会去商店,可以买一两块巧克力吃,当然了,但这并不是我们进行战斗的目的。

没有甜食和烟草,我们也能过得很好。我们会完成任务,坚持到底。在没有食物也没有水的情况下当只给士兵留下战斗任务时,只给他一罐炖肉——这是一种肉类食品,大约半公斤,还有一块面包,然后对他说,你在这里完成两周的任务,他就会用给他的这些东西完成两周的任务。不管他是否吃完了食物,他都会生存下去,他将会履行自己的职责。

当然,弹药是必要的,还有信心。对胜利的信心是一个重要的因素,而这正是士气和战斗精神所起的作用。我们处于真理的一方,我们在保护顿巴斯的人民,他们已经被敌人轰炸了8年。每天都有居民在那里丧生,正因如此,我们现在才会保护他们。我们认为我们站在正义的一方,我们在保护我们的人,我们会坚持到最后胜利,我们的士气、对真理的信念以及我们站在正义的一方。而敌人已经失去了他们的士气,他们明白自己不在真理的一方,所以他们逃跑,逃离战争尽量避免上战场,因为我们会击溃所有人。最后非常感谢军事节目主持人“阿怡”。

总的来说,采访到此结束了,战壕里没有无神论者。对于了解俄乌冲突前因后果的笔者来讲,他们的回答并不让人意外。但战争就是这样的——你选择魔怔的时候,根本不会意识到魔怔也选择了你。而和平是如此的珍贵,只有到你失去它的时候才会发现它来之不易。