王文对话杜金：中国保持独立性，比直接支持俄罗斯要珍贵得多

在莫斯科，见到杜金并不容易。与半年前的当面沟通不同，2023年春季的莫斯科受到圣彼得堡咖啡厅爆炸案的影响，杜金的行踪变得更神秘，甚至连他秘书都不知道。经过多轮沟通，被西方媒体视为“普京大脑”、“最了解普京的俄罗斯哲学家”、“俄罗斯危险人物”的杜金终于同意与笔者进行在线对话。

2023年4月9日中午，杜金准点上线，屏幕上方挂着他半年前被炸身亡的女儿杜金娜照片，而整个屋子是漆黑的。经历了半年多内心丧女之痛与外部威胁的杜金，斗志变得更高昂。尽管不是所有观点都能令笔者信服，但通过对话，可以了解一位深入思考历史、权力、文明与俄罗斯未来的哲学家内心的考量。

2022年8月23日，杜金在莫斯科参加女儿杜金娜的葬礼。图自俄罗斯卫星社

当然，有一些人想杀死我，他们杀死了我的女儿达里亚，因为她继续发扬了我的思想。他们真的不害怕某个重要的政治人物，有这么多政治人物，比我的地位高得多，但我们的敌人试图杀死像我这样活生生的灵魂、独立的灵魂、致力于传播人类文明的灵魂。

我的想法和他们的是相斥的，就像水与火一样。他们试图强加给我们说资本主义是好的，是人类的价值观，他们为自己定义了一切。像我这样的一些学者试图用大量笔墨来向这些人们解释，我已经写了70多本书，其中大多数都被翻译成其他文字了。我在阿姆斯特丹与《Empire and the Five King（帝国与五个国王）》一书的作者伯纳特·莱维（Bernard-Henri Lévy）交谈，他在书中定义全球自由主义西方是帝国，“五王”是中国、俄罗斯、伊朗、土耳其和沙特阿拉伯，都在试图反对帝国的统治。当我与莱维先生辩论时，我说，我不仅仅代表一个国家，我代表他们五个国王。因此，在那里，是为了捍卫尊严、独立和主权。

关于中国、伊朗、土耳其、阿拉伯世界，这些都不仅仅是国家立场，我不是某个民族的思想家，而是全球思想家。在某种程度上，我绝对忠于中国的事业。我相信这就是为什么他们恨我的原因，这就是为什么他们试图杀死我，这就是为什么他们杀了我的女儿。这些都是源于我所引领的哲学战争，并不仅是针对俄罗斯。

王文：感谢杜金教授。每次和你交谈，我都听到不少新东西。请照顾好自己，我们正在筹备一场大论坛，如果有可能，希望能再次邀请你去中国。

杜金：谢谢你。我很乐意，因为我认为中国对于像我一样的自由思想家来说，是一个独特安全之地。

王文：希望下次我们可以线下交流，保重身体，谢谢。